Транспорт в России

[ymblanter]

Попытался вчера зайти на форумы "Транспорт в России". Обнаружил с удивлением, что я не залогинен. При попытке залогиниться обнаружил сообщение, что за нарушение пункта 3.5 правил я переведён до 3 августа в режим только для чтения. Пошёл смотреть, что такое пункт 3.5. Оказалось, что, если оставлять короткое сообщение, надо его писать не в теле, а в теме сообщения. Действительно, как я вспомнил, в Праге, где я висел на постоянно пропадающем беспроводном соединении, я зашёл на эти форумы, увидел мне интересное сообщение Вадима Фалькова, и его откомментировал. Наверное, я даже, действительно, отправил ответ не в комментарий, а в тело сообщения (да ещё, наверное, и несколько раз должен был при этом перезагрузиться из-за плохой связи). Однако блокировка на неделю, при отсутствии выписанных ранее предупреждений, как мне представляется, находится за пределами любых разумных политик модерации. Ноги моей теперь там больше не будет, ни в режиме оставления сообщений, ни в режиме чтения. По крайней мере, если не последует письменных извинений.

А жалко, потому что именно оттуда я когда-то начинал свою деятельность в интернете. То есть, конечно, у меня была (и остаётся) рабочая страничка с 1996 года, одна из первых, тогда у нас в научном сообществе ещё не было принято такие странички иметь, и многие не понимали, зачем они вообще нужны. А году в 1999 я нашёл форумы Павла Яблокова и Транспорт в России (тогда ещё Московский Трамвай). Форум Яблокова быстро после этого сдох, и я ушёл оттуда на Форум Транспортных Путешественников, который до сих пор ежедневно читаю. А Транспорт в России я так и читал (и иногда писал) все эти 10 лет, с небольшими перерывами. Так что это был один из немногих интернет-проектов, который смог меня заинтересовать на десять лет. В последнее время там активность сильно сократилась, как, собственно, и на всех интернет-форумах, но, в принципе, всё равно регулярно появлялось что-то интересное. Тем более странная политика модерации в ситуации, когда люди с форума уходят, и их надо не разгонять, а удерживать. Теперь с началом 2000-х годов меня связывает только ФТП, который, надеюсь, так просто не развалится.

Comments

[modelman.livejournal.com]

Не развалится, но всё равно стыдно немного, что мало осталось нормальных мест для общения такого рода. Редкий случай, когда я считаю, что в начале 2000-х было лучше.

[ymblanter.livejournal.com]

Это общая тенденция - люди сначала шли с форумов в блоги, а теперь идут из блогов в социальные сети. Более того, скоро и социальные сети тоже сойдут с дистанции, не знаю, что будет после них - может быть, какие-нибудь интеграторы, в которые мутирует Гугль плюс, или ещё что, не знаю. Собственно, мне по большому счёту всё равно, но в начале 2000-х не было удобных площадок, чтобы делать дело - поэтому его можно было либо делать на своём вебсайте, либо на форуме (хоть это и было ужасно неудобно). А потом появились вики-технологии, как раз заточенные на совместную работу - и оказалось, что дело делать мало кому хочется, а хочется в основном потрепаться и удовлетворить чувство собственной важности (салонное общение в противовес деловому). Для этого блоги подходят гораздо лучше (попробуйте в салоне начать серьёзный разговор - на улицу, может, сразу не выведут, но постараются тему сменить), а социальные сети ещё лучше. В этом смысле мне тоже кажется, что в начале 2000-х было лучше, но не от хорошей жизни - просто альтернатив не было.

[afavorov.livejournal.com]

К тому же ещё и люди меняются - средний IQ интернет-пользователя сильно понизился за 10 лет, и за предыдущие этим 10 лет - тоже. Впрочем сейчас наверное уже асимптота, и могут начаться разные интересные процессы.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну да, дальше уже понижаться особенно некуда. Посмотрим, как всё это будет устроено. Меня больше всего в этой истории раздражает, что невозможно просчитать, какая будет следующая площадка. Ну, вот я фотографии выкладывал сначала на форумы, было неудобно. Потом на вебсайт, было тоже неудобно. Сейчас выкладываю сюда, ну, если хтмл-разметку писать руками, ничего, но тоже не особенно удовно. А чере пять лет этот ЖЖ сдохнет (сначала его продадут в Китай, а потом закроют), и все мои пара сотен текстов или сколько я к тому времени напишу, накроются медным тазом, как накрылось всё, что у меня лежало на google pages. И что мне делать? Все их куда-то ещё перекладывать?

[afavorov.livejournal.com]

Для начала взять ljcrab или подобный робот (да хоть wget -r -np) и держать локальную копию. Потому что мне было бы вот обидно, если бы все эти твои отчёты о путешествиях протратились.
Да, а природа асимптоты ровно такова - интернет уже охватывает представительную выборку населения, соответсвенно среднее по интернету IQ примерно равно среднему по планете - где-то 10-15 миллиционеров, наверно. Интересно, может ли начать работать отрицательный отбор? Тогда будет падать дальше. Например, в Раше примут закон, что read-write интернет-доступ может быть только у госслужащих.

[gronlandsvarg.livejournal.com]

Давно уже заметно, что в русскоязычной части адекватных транспортников все меньше (и по tr.ru этот тренд особенно заметен, особенно в части модераториала). Впервые меня это резко удивило при разделении рассылки 1520мм на железные дороги и метро году в 2000 или 2001 - в метрошную сразу же набежала толпа самутверждающейся молодежи. И потом на пашином форуме спустя года два после открытия количество троллинга зашкалило все разумные пределы. Что будет дальше? Думаю, просто имеет смысл сохранять свой контент у себя, а куда его выложить - всегда найдется. Относительно реального дела мне трудно представить что такого реального можно сделать в области российского транспорта.

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, у меня они все в хтмл-формате лежат в компьютере, так что, в случае чего, я легко смогу восстановить. Проблема будет, если новая площадка, например, откажется принимать хтмл-формат. Или если сервер с фотографиями накроется, тогад кранты, все ссылки руками переставлять. Но за наводку спасибо, попробую.

Отрицательный отбор, по-моему, уже давно работает - в основном интернетом пользуются офисные работники, которым не хрена делать, а у них в большинстве интеллект понижен, а времени много. Ну, и в школах давно во всех есть интернет. Скоро в детских садах будет.

[ymblanter.livejournal.com]

Реального на самом деле много можно всего сделать. И, на самом деле, из этого много что делают. Ну, например, можно сведения о подвижном составе трамваев в городе X как-то систематизировать или книгу по истории общественного транспорта в этом городе написать. Можно, например, организовать сбор подписей за отмену неудачного изменения маршрута автобуса. Можно, если совсем уже много энергии, собрать денег, выкупить недоразобранный участок от Головановой Дачи, отремонтировать его и начать возить туристов. Но самое главное даже не это, а продвижение точки зрения, что общественный транспорт - вещь, в принципе, удобная, полезная и во многих случаях необходимая, а не средство для лузеров. Но для этого нужно, во-первых, иногда и делать что-то, а, во-вторых, чтобы форумы ОТ не воспринимались нормальными людьми как место сбора придурков, которых ничего не интересует, кроме бортовых номеров (как описано на Лурке в статье "Транспортные фанаты").

[gronlandsvarg.livejournal.com]

В том-то и дело, что ярые приверженцы трамваев, при всей правильности своей ТЗ, остальными адекватными людьми воспринимаются в лучшем случае как фанаты, а в худшем - как идиоты. Такие люди неспособны придвинуть свою точку зрения сколько-нибудь глубоко.

Относительно полезных дел: маловероятно, что даже по выкупленной Головановой Даче будет кто-то ездить (как это было в последние годы), а возить маньяков пару раз в год даже по ракетной цене - не окупятся затраты.Что было в последнее время действительно серьезного - это яндекс.расписания, и то там огромное пространство для развития. Была надежда на Википедию, но и туда переместилась форумная неадекватная масса, дело дошло до споров "а нужна ли статься про трамвай Блэкпула, чего в нем такого особенного".

[ymblanter.livejournal.com]

Из русской Википедии я и ушёл в середине мая, сдав флаг администратора, потому что больше стало невозможно. Спокойно сейчас пишу статьи в английской, без всяких флагов.

Что касается общей обстановки на форумах - так на то умные люди и существуют, чтобы такого образа придурков не создавалось. И это, в общем, можно было бы сделать, да и сейчас ещё можно, просто надо на это жизнь положить. Я не готов.

А про Голованову Дачу - ну почему, можно, в принципе, было бы привести её в порядок, договориться с туроператорами, и будет там больше публики, чем раз в месяц транспортных фанатов. Я был в Бразилии, и там в Минас-Жераис единственная узкоколейка, из Сан-Жуан-дель-Рей в Тирадентиш, от отсутствия публики не страдает, поезд ходит ежедневно и заполняется. А это не пригород большого города, туда специально ехать надо. Конечно, любителям собирать номера вагонов такое не под силу, но подкинуть кому-нибудь идею, найти деньги и сделать информационную поддержку через форумы - почему бы нет? Другое дело, что это вообще разговор о туризме в России - он, похоже, нужен только крупным туроператорам и только как организованный, их бы воля - запретили бы вообще индивидуальный туризм и часовых бы везде с ружьями наставили, следить, не отбился ли кто от группы.

[walery.livejournal.com]

Любопытно, вроде у англоязычных господ как раз куда более широкий доступ к интернету; что, там настолько выше средний уровень, что в английской Вики «спокойно», а в русской «невозможно»?

[ymblanter.livejournal.com]

Там довольно сложная ситуация, попробую коротко объяснить. В русской Википедии у меня проблемы возникли не из-за того, что я писал статьи (всё равно я пишу на темы, в которых мало кто, кроме меня, разбирается), а из-за того, что я три года был администратором, дважды избирался в Арбитражный Комитет, и моей работой в этой должности было следить за соблюдением правил. Разным людям это не нравилось, и они начали публично предполагать, что я подонок, лжец и т.п. В какой-то момент число таких предположений превысило критический для меня уровень, я ушёл, и больше ни разу там не появлялся. В английской Википедии я сижу и тихо пишу и привожу в порядок статьи по Архангельской области, Через две недели они закончатся, займусь Вологодской.Никакого желания заниматься администрированием там у меня на данный момент нет, и пока я буду и дальше писать статьи, проблем у меня не будет. Если вдруг захочу, проблемы, естественно, со временем возникнут, я не думаю, что публика в целом сильно различается.

[sio83.livejournal.com]

Там политика модерации связана с тем, что фактически всё модерирует только Янин, который раньше только в автобусном форуме резвился... Поскольку отцов-основателей tr.ru это устраивает, вот и имеем то, что имеем.

[b-s-d-1.livejournal.com]

Все проблемы "Транспорта в России" связаны с одним конкретным лицом - "АСЯ" (А.С. Янин).
И началось всё это после того, как Янин, ранее проявлявший свою власть
только на автобусном форуме, получил власть над всеми.

Это много обсуждали на "Киевском трамвайном форуме", но после появления явного мата тему удалили,
сохранённая копия:
su05.narod.ru/asya.htm

Самое правильное высказывание про Янина:
=======================
Проект "Транспорт в России" погибает на глазах из-за наличия среди модераторов А.Янина (АСЯ).
Это человек, одержимый маниакальной тягой к геростратовой славе (и этого добился, уже став достопримечательностью
в Сети). Почти все адекватные пользователи с того форума уже ушли, оставшиеся не вечно будут терпеть издевательства.
Сколько можно просить об одном и том же?!

Несколько зная его поступки, убеждён: этому человеку удовлетворять садистскую потребность издеваться над другими. Требуется это ему - делать гадости. Такая личность.

Сколько можно это терпеть? Может, постараться объединить усилия выкинуть Янина из модераторов?
========================


Здесь Янин упомянут как "достопримечательность":
lurkmore.to/Транспортные_фанаты/Интернет

В общем, нужно убрать Янина. Пока это не произошло - форум лучше игнорировать.

[b-s-d-1.livejournal.com]

Безумие Янина зашкаливает за все пределы.


Сегодня Андрей Уланов (unla) выложил в этой теме: http://forum.tr.ru/read.php?7,1131148 ссылку на Атлас железных дорог России издания 1918 года.
Очень ценный документ, такой могли бы и продавать за немалые деньги! Большое благо, что он его раздобыл и выложил бесплатно!
http://unla.webservis.ru/arhiv/iliin_1918_atlas_rossii.pdf

Также А. Уланова следует благодарить за то, что он тратит своё время на составление огромного сайта-справочника расписаний
(не приносящего абсолютно никакой прибыли).

Через несколько часов это сообщение было удалено. Аккаунт unla был "прибит"!
Если бы я не успел запомнить ссылку - ценное сообщение бы навсегда пропало, и не факт, что он его где-то ещё повторит.


Это просто за гранью добра и зла!